Фильм попозже посмотрю, у нас пока пишут вот такое



Такое чувство, что мы в параллельной вселенной

Бастард, "удерживаемых гражданских" ... Боже какие мрази, они же там прячутся от ваших же бомбежек.
Военные же там вообще просто смертники. Азов говорит, что там бои идут в катакомбах, какие переговоры и обмен вообще.

Фильм мне, чего-то принципиально нового не открыл, мы такое уже в новостях видели. Мы, в наших новостях. Но масштаб!..

Aurora_, я не знаю, как в наше время всеобщего доступа к интернету и миллионов видеозаписей можно сформировать две совершенно разные картины происходящего с двух сторон

Aurora_, 
https://web.telegram.org/z/#-1788561941
а эта женщина лжет, получается? 

Ferry, почему-то не могу открыть, а что там?

Aurora_, 
интервью с теткой, выпущенной с азовстали, где она на камеру говорит, что их не выпускали: "если мы тут поляжем, то и вы тут подохнете". было на испанском и немецком тв. с немецкого говорят уже убрали, а на испанском не перевели ее слова

а так тоже не видно? web.telegram.org/z/progressive/msg-1788561941-6...

и еще одно: www.youtube.com/watch?v=tukuRh3eVF0&t=41s

Ferry, именно веб-телеграм почему-то не хочет, а на приложение не переключает)

ну, как мы понимаем, я не в Мариуполе и не была там. Так что прям однозначно заявить, что точно-точно да или нет, не могу. Но если разбираться, есть другие видео, была на днях эвакуация около 150 человек оттуда, и они говорили совсем другое.
Про тетку не знаю, может подстава, может, ее обидели чем-то, вот вообще без понятия. Я таких заявлений больше нигде не слышала.

И смысла я не вижу. Ну вот держать в заложниках гражданских, чтобы что? Надо еще понимать, что "Азов" - это не какой-то там отряд головорезов-нацистов. Это полк государственной армии. Да, они когда-то образовались как добровольческий батальон из товарищей достаточно радикальных взглядов, но он давно переформатирован и введен в состав ВСУ. Удержание гражданских в заложниках - это серьезное военное преступление. Я думаю, они бы просто не стали - последствия такой хуйни очень серьезные, а что взамен? Ну и еще куча причин. Так что я больше склонна верить "Азову".
Да и вообще, у нас в целом у населения уровень доверия к армии очень высокий, а это из пустого места не берется.

А на Азовстали они все остаются, потому что там куча подземных укрытий, это осталось единственное место, где можно прятаться от обстрелов. То, что их оттуда якобы не выпускают - куда? Вокруг все разъебано наглухо и бомбежки.

Военные (не в Мариуполе, а вообще) в принципе говорят, что наличие гражданского населения сильно связывает руки, лучше, когда оно эвакуировано и можно ебошить противника, не беспокоясь о том, чтобы зацепить и мирных жителей. Поэтому им было бы лучше, если бы гражданских вывезли.

Aurora_,   

Aurora_,
Туман войны. Врут там, врут тут. Но самое главное - агрессор однозначен. Остальное - это в данном случае нюансы.
Я до сих пор в ахуе от происходящего. И главное - в полном бессилии. Как и все.
У нас очень мало этих, со знаками. Машин - так всего две-три видела за это время. А Питер город большой. Все что навешано - навешано на госучереждения, метро и прочие подневольные.
Из всего моего общения "человек с телевизором в голове" - тоже один.
Могу только выразить сочувствие. Больше нихуя не могу((

егерь, 
у нас я вообще ни одной Z-машины не видела, у дочери в Москве в ее районе - видела одну. А вот на Кавказе попадаются... Да и среди реаловых знакомых поддерживающих происходящее постепенно становится больше, к сожалению.

самое главное - агрессор однозначен.  
вот да. совершенно неважно, чья ракета упала на Краматорск - она бы не полетела, не будь там наших войск (((

среди реаловых знакомых поддерживающих происходящее постепенно становится больше, к сожалению.
тут панимашь какая ерунда, оно затягивается, и в головы вкрадывается мысль, а что если ничего не выйдет - ну вот совсем. и отпихнут всех на красную линию. а если за нее и потом к нам...? и вот тут начинается поддержка. потому что тут будет тока красная кнопка.

егерь, 
не только. как сказала одна моя очень оппозиционная подруга: "другой национальной идентичности мне не завезли". и солидаризоваться с теми, кто желает смерти носителям этой идентичности, так же сложно, как не сочувствовать последним. 

егерь, Могу только выразить сочувствие. Больше нихуя не могу((
Спасибо.
Полное бессилие - это оно, да.
Но чаще ярость.

Ferry, слушай, что такого говорит эта женщина, что противоречит написанному в посте? Общий посыл ее речи - ее не выпускали потому, что якобы сохранялся риск обстрела. Но ведь реально были случаи, когда РФ типа подтверждала коридор, а потом эти люди погибали под обстрелом. Чуть ли не Тэнки так бежала. Или еще кто-то из наших. Да, ей не давали распорядиться своей жизнью, убить себя так глупо. Но в условиях войны это естественно - кто вообще будет верить агрессору...

Мартышия, 
ну это все-таки не "если мы тут поляжем, то и вы тут подохнете"   
почему я спросила, врет ли она

Ferry, так никто из нас свечку не держал, чтоб сказать, врёт ли. И даже если все было немного не так, это не равно "врет". Лично я это могу прочитать и как "мы не выпустим вас на верную смерть, сдохнем все вместе, и мы тут поляжем, и вы с нами вместе"

Ferry, Мартышия, это к несчастью те события, которые будут разбирать историки. И следователи. И дальше будет вопрос их чистоплотности.

Из наблюдений: поддерживающие люди очень обижены. Семьей, женой, шефом. Нереализованы. Такие вечные недодали-неудачники. И вот в чем себя нашли...(((

егерь, 
по разному, на самом деле. среди активно поддерживающих среди моих знакомых - тетка, чья бабушка занмалась расследованием преступлений бандеровцев после войны и сохранила документальные материалы в семейном архиве (и для внучки все, что с этим связано - инфернальное зло и подлежит уничтожению); одессит, который говорит, что он "коммуняка", и союз нужно восстанавливать; сын капитана подлодки с родней в Крыму, активно топящий за ДНР и ЛНР с 2014-го; управленец с научной степенью, женатый на чистокровной украинке и с юности увлекающийся историей... У всех нормальные семьи, все успешны в профессиональном плане. Зарабатывают очень хорошо. 

Вообще, по моему опыту, узнать, каких взглядов на "СО" придерживается тот или иной человек, можно, только задав прямой вопрос. Никаких маркеров не существует.

Ferry, ого, как много Мне в этом плане повезло, видимо, мне даже проанализировать толком некого... Нет данных для статистики.

подумала еще раз - может, у меня просто очень узкий круг общения, конечно.

Мартышия, 
я подозреваю, что вы существенно моложе ))) и круг общения ваш - тоже. а это известный факт (подтверждается многочисленными соцпросами): поддержка среди 45+ намного выше, чем среди молодежи. что удивительно, конечно. война всегда была делом молодых...

Ferry, а у меня в выборке возраст 60+ отсутствует. Давай рассуждать цинично - у людей таких нет ни сил на начало жизни с ноля, ни возможностей. Обычно есть тока пенсия - крохи, и телик. Я говорю об активно работающих от 25 до 60, которые составляют налоговую основу страны. И у меня в основном - это компенсаторы вот как описала(( особенно мужики. И при этом их реально мало. Все ушла, а то развели мы тут у Авроры в дневе))

егерь, из описанных мною выше 60+ только одессит. остальные 45-55

егерь, да разводите, без вопросов) Мне тоже интересно, как люди "там" это все воспринимают.

У нас вот вчера в Одессу несколько ракет прилетело. Слава богу, вроде никто не погиб, разъебали гостиницу и крупный ТРЦ. Есть такое ощущение, что в той же Одессе и других традиционно русскоязычных городах после 24-го резко поменьшало, что называется, "ваты".

Aurora_, все мои воспринимают плохо... а как это еще можно воспринимать?
Вся работа - кроме старперов, резко плохо.
Случайный рабочий народ - злится, что санкции отнимают привычное удобство. У нас же очень многое было интегрировано негласно в Украиной - производства и прочее. Все посыпалось((
Но ваще, нас так мало спрашивают - нравится нам или нет...но вот ни один встреченный таксист не выражал одобрения))) это говорит о многом...Ждем, чем дело кончится. Но тихо подозреваю, что идет активный саботаж на всех уровнях всех вертикалей... уж больно оно странное.

Ferry, аааа, ну может быть и в этом дело, да. Мой круг общения на самом деле скорее 35-45, старше только родители, шеф с женой, кяс (и все они нормальные люди) и наша секретарь в офисе. И вот последняя единственная ярая запутинка из всех, кого я знаю. То есть даже не "нас вынудили, иначе бы на нас напало НАТО", а "Владимир Владимирович - наш президент, он лучший и мудрейший, его решения самые правильные, кому не нравится - чемодан, вокзал, заграница". Но там в анамнезе 25 лет службы в МВД, так что я скорее с этим связывала такой образ мыслей, чем с возрастом. Слава богу, после первого же ее выступления в офисе с этой "прекрасной" речью шеф под угрозой увольнения запретил любое обсуждение политики в офисе. Иначе я не знаю, как бы мы трудились.

Мартышия, 
ой... не, таких я живьем не видела ))) даже среди военных (а среди родственников они есть. молчат, как воды в рот набрали). но вот таких, кто: "слава богу, что не на нашей территории" и "чего уж теперь, ввязались, надо воевать до победы" - хватает.

Ferry, ага, этих я тоже знаю человек 6, наверное... Ну, вернее, как - сохранила общение с двумя, они мне по некоторым причинам нужны. Но с ними хотя бы решили не обсуждать эти темы. В отношении остальных правильнее уже будет "знала".
И все-таки абсолютное большинство знакомых и друзей оказались адекватными, чему я не перестаю радоваться. Потому что периодически натыкаюсь на комментарии людей, у которых обратная ситуация в кругу общения. Это страшно, не представляю, что б я делала одна в окружении сторонников войны и нынешней власти. И так очень тяжело схожусь с новыми людьми, жаль было бы потерять всех, кого удалось найти практически за всю жизнь...

Мартышия, 
я более терпима. возможно, в силу возраста. порвала отношения только с одним человеком (это у которого родня в Крыму). ну и не могу же я с собственными подчиненными не контактировать.